في مدينة تل-ابيب، التقينا موسي راز في حوار صحفي مطوّل، تناونا خلاله أبرز مواضيع وأسئلة الساعة في المرحلة الانتخابية الحالية التي تشهد نشلطاً لا مثيل له في التحالفات وحل التحالفات والبرايمريزات ومحاولا تشكيل القوائم إلى جانب التطورلت السياسية والبرلمانية .

 

 
أبرز النقاط في مقابلة موسي راز:
l أكد أن اندماج ميرتس مع حزب العمل كان ضرورة سياسية بعد فشل ميرتس في تجاوز نسبة الحسم، وأنه لا يزال مقتنعًا بصواب القرار. l رأى أن تأسيس حزب "مكان للجميع" فكرة إيجابية من حيث المبدأ، لكنه يشكك في فرص نجاح أي حزب جديد بسبب خوف الناخبين من ضياع أصواتهم. l لم يستبعد قيام تحالف انتخابي مستقبلي بين حزب الديمقراطيين وأحزاب أخرى، بما فيها "مكان للجميع". l أكد استعداده للمشاركة في حكومة لا يرأسها بنيامين نتنياهو، شرط أن تتبنى سياسات مختلفة وتلتزم بسيادة القانون والمساواة. l شدد على أن مكافحة الجريمة في المجتمع العربي ستكون من أولويات الحزب، مع السعي للحصول على حقائب وزارية مؤثرة مثل الأمن القومي أو الداخلية أو العدل. l أعرب عن ثقته بإمكانية انتخاب مرشح أو مرشحة عربية ضمن قائمة حزب "الديمقراطيين"، مع تأكيد ضرورة تعزيز التمثيل العربي داخل الحزب. l دعا إلى إنهاء الصراع الإسرائيلي–الفلسطيني عبر حل الدولتين، معتبرًا أن الحروب لا تحقق الأمن، وأن السلام هو الطريق الوحيد للاستقرار. l انتقد قرار لجنة الانتخابات في حزب "الديمقراطيين" بمنعه وآفي دبوش من الترشح للمقاعد المخصصة لميرتس، مؤكدًا أنه قرار غير عادل وأنه تقدم باستئناف لإلغائه. l أوضح أن تراجع تأييد ميرتس داخل المجتمع العربي يعود إلى صعود الأحزاب العربية وتوسع تمثيلها، مع تأكيده أن الشراكة العربية–اليهودية ما زالت ضرورة سياسية. l قال إن لدى حزب "الديمقراطيين" برنامجًا عمليًا لمعالجة قضايا المجتمع العربي، يشمل مكافحة الجريمة، وتوسيع التخطيط والبناء، وتحقيق المساواة. l وجّه رسالة إلى المجتمع العربي دعا فيها إلى المشاركة في الانتخابات، مؤكدًا أن العرب واليهود شركاء في هذه البلاد، وأن التغيير يتحقق عبر العمل السياسي المشترك لا بالمقاطعة.

 

الكرمل :
الكرمل: شكّل الاندماج بين ميرتس وحزب العمل محطة مفصلية في مسيرة اليسار الإسرائيلي. لماذا أيدت هذا الاندماج؟ وهل ما زلت مقتنعًا اليوم بأنه كان القرار الصائب؟
موسي راز :
لم يكن أمامنا خيار آخر. حزب ميرتس لم يتجاوز نسبة الحسم، وكان واضحًا أننا نتجه إلى انتخابات في واقع سياسي يتغير، وللأسف يتغير في اتجاه لا يخدم معسكرنا. بعد الصدمة التي عشناها عندما صوّت لنا نحو 150 ألف ناخب ثم وجدوا أنفسهم من دون أي تمثيل في الكنيست، رأينا أن وجود نائبين لنا في البرلمان أفضل بكثير من غيابنا الكامل.
الكرمل :
لكنكم فكرتم في البقاء داخل الكنيست، ولم تفكروا بالمبادئ وبهوية اليسار. فهناك فروق واضحة بين ميرتس وحزب العمل.
موسي راز :
: نحن فكرنا بالمبادئ أيضًا. صحيح أن هناك اختلافات بين ميرتس وحزب العمل، لكن هناك أيضًا قواسم مشتركة واسعة. وأنا سعيد لأن اتفاق الاندماج يستند إلى المبادئ الأساسية التي قامت عليها الحركتان. أتذكر أنه خلال الانتخابات الداخلية قال لي أحد المرشحين إن مواقفي "متطرفة". فأجبته: أريد أن أعرف هل يوجد بين المرشحين البارزين شخص واحد لا يؤيد حل الدولتين؟ فقال لي: السؤال ليس ماذا يؤيد، بل هل سينتخبونه. عندها قلت إنني أفضل تحقيق 95% من قيمنا ومبادئنا على ألا نحقق شيئًا ونبقى عند 100% من الشعارات من دون تأثير.

الكرمل :
: لكن كثيرين يشعرون أن اليسار لم يعد كما كان، وأنكم اضطررتم إلى تقديم تنازلات كبيرة.
موسي راز :
نحن قدمنا تنازلات في السابق، عندما شاركنا في حكومة التغيير، حتى عندما كان ميرتس حزبًا مستقلًا. أما في اتفاق الاندماج نفسه، فلا أرى أننا قدمنا تنازلات جوهرية. صحيح أننا قد لا نتفق مع كل ما يقوله يائير غولان بنسبة مئة في المئة، لكننا نتفق معه في معظم القضايا الأساسية. لذلك أنا لا أعتبر ما جرى تنازلًا، بل خطوة إلى الأمام وتقدمًا سياسيًا.

الكرمل :
وهناك كثيرون لا يرون أن اليسار بات حاضرًا كما كان في السابق، ويعتقدون أنكم قدمتم تنازلات كبيرة بعد الاندماج مع حزب العمل.
موسي راز :
: صحيح أن معسكر اليسار يواجه اليوم تحديات كبيرة، ونحن بحاجة إلى إعادة بنائه وتعزيز حضوره. لكنني أعتقد أن الناس يخلطون بين ما حدث في مراحل مختلفة. لقد قدمنا تنازلات كثيرة عندما شاركنا في حكومة التغيير، في الوقت الذي كان فيه ميرتس حزبًا مستقلًا. أما في اتفاق الاندماج مع حزب العمل، فلم نشعر أننا تنازلنا عن مبادئنا الأساسية. صحيح أنني قد لا أتفق مع يائير غولان في كل تصريح أو موقف بنسبة مئة في المئة، لكنني أتفق معه في معظم القضايا الجوهرية. لذلك، لا أشعر بأننا تخلينا عن هويتنا أو عن قيمنا، بل أرى أن الاندماج منحنا فرصة للاستمرار في التأثير والدفاع عن أجندتنا السياسية.
الكرمل :
لكنك تتعرض أحيانًا لانتقادات بسبب هذه المواقف.
موسي راز :
هذا أمر طبيعي في العمل السياسي. أحيانًا أذهب إلى النوم بعد أن أكون قد أدليت بتصريح يثير الجدل، وأستيقظ في الصباح لأجد الجميع يتحدث عنه. هذا جزء من الحياة السياسية، ولا يمكن أن يكون السياسي مؤثرًا إذا كان يقول فقط ما يريد الجميع سماعه.

الكرمل :
كيف تنظر إلى تأسيس الحزب الجديد "لكلنا مكان "؟
موسي راز :
أنا أؤيد من حيث المبدأ إقامة حزب جديد، إذا كان يحمل رؤية واضحة ويعزز الشراكة الحقيقية بين العرب واليهود. أعتقد أن هناك شخصيات قامت خلال السنوات الخمس عشرة الأخيرة بعمل مهم جدًا داخل المجتمع الإسرائيلي، ولو كنت مقتنعًا بأن هناك اليوم نحو مئتي ألف ناخب مستعدين لدعم مثل هذا المشروع، لكنت انضممت إليه. ولو كنت أرى أن لديه فرصة حقيقية للنجاح في الظروف السياسية الحالية، لما ترددت في دعمه. لكن في الوقت الراهن، لا أرى أن هذا التأييد الشعبي موجود. لا أريد أن أتحدث باسم المجتمع اليهودي أو باسم المجتمع العربي، لكنني لا ألاحظ وجود كتلة انتخابية واسعة مستعدة للمغامرة بالتصويت لحزب جديد، رغم أنني أعرف أشخاصًا يؤيدون هذه الفكرة.
الكرمل :
هناك من يعتبر أن تأسيس حزب "لكلنا مكان" قد يؤدي إلى حرق الأصوات وإضعاف فرص المعسكر بدلًا من تعزيزها. ما تعليقك؟
موسي راز :
أعتقد أن ما حدث في الانتخابات السابقة ترك أثرًا عميقًا لدى الناخبين، سواء في المجتمع اليهودي أو العربي. عندما حصل حزب ميرتس على نحو 151 ألف صوت ولم يتجاوز نسبة الحسم، شعر كثيرون بأن أصواتهم ضاعت. هناك من يحمّل ميراف ميخائيلي المسؤولية لأنها رفضت خوض الانتخابات مع ميرتس، وهناك من يلوم يائير لابيد لأنه لم يمارس ضغطًا كافيًا لتحقيق هذا التحالف. وهناك أيضًا من ينتقد ميرتس لخوضها الانتخابات منفردة، ومن يحمّل التجمع الوطني الديمقراطي (بلد) المسؤولية بسبب خوضه الانتخابات بشكل مستقل. في الحقيقة، لا أعرف ما الذي كان سيحدث لو اتخذت الأطراف المختلفة قرارات أخرى. لكن هذا الواقع يجعل مهمة أي حزب جديد أكثر صعوبة، لأن الناس باتوا يخشون إضاعة أصواتهم بعد التجارب السابقة. وأعتقد أنه لو لم يخض حزب بلد الانتخابات منفردًا، ولو خاض ميرتس وحزب العمل الانتخابات في قائمة واحدة، فمن المحتمل جدًا ألا يكون بنيامين نتنياهو رئيسًا للحكومة اليوم، وألا يصبح إيتمار بن غفير وزيرًا للأمن القومي، وربما كانت تطورات كثيرة في السياسة الإسرائيلية ستسير في اتجاه مختلف، سواء داخل المجتمع اليهودي أو داخل المجتمع العربي، وربما كنا اليوم أمام واقع سياسي مختلف تمامًا.
الكرمل :
هل ترى احتمالًا لقيام سيناريو كهذا، يتمثل في خوض حزب "الديمقراطيين" الانتخابات ضمن تحالف مع يائير لابيد؟
موسي راز :
لا أستبعد مثل هذا السيناريو. على العكس، سأكون سعيدًا إذا تحقق. هناك شخصيات جيدة داخل حزب "الديمقراطيين"، وأعتقد أنه من الممكن أن ينضم أحد الطرفين إلى الآخر، سواء عبر تحالف أو تنسيق انتخابي. وإذا تشكل إطار كهذا يضم هؤلاء الأشخاص، فسأرحب به بكل تأكيد.

الكرمل :
هل ستكون مستعدًا للمشاركة في حكومة وحدة وطنية مع حزب الليكود، في حال لم يكن بنيامين نتنياهو رئيسًا لها؟
موسي راز :
: أعتقد أن الأمر يتوقف على النهج، وليس فقط على الشخص. لا يكفي استبدال بنيامين نتنياهو إذا بقيت السياسات نفسها قائمة على التمييز والتحريض وتقويض مؤسسات الدولة وسيادة القانون. أنا لا أعتقد، للأسف، أن أي حكومة قادمة ستنجح في القضاء نهائيًا على الجريمة، لكن يمكنها أن تخفضها بصورة كبيرة جدًا إذا توفرت الإرادة السياسية والقيادة المسؤولة. لقد رأينا خلال فترة حكومة التغيير أن هناك بداية لمعالجة قضايا المجتمع العربي، وبدأت تُرصد ميزانيات وتُتخذ خطوات لمكافحة الجريمة، ولذلك فإن أي حكومة تنتهج سياسة مختلفة يمكنها أن تحقق نتائج أفضل. وقد يكون في مثل هذه الحكومة أشخاص مثل يائير غولان أو شخصيات أخرى تتولى حقائب وزارية مؤثرة، وهذا قد يسهم في إحداث تغيير حقيقي. "لا أعتقد أنه يمكن إنهاء جرائم القتل بشكل كامل، لكن من الممكن تقليصها بصورة كبيرة جدًا. فالأرقام التي نشهدها اليوم مقلقة للغاية، وحتى هذا الأسبوع وحده سُجل عدد كبير من جرائم القتل."
الكرمل :
: إذا شارك حزبكم في الحكومة المقبلة، فهل ستطالبون بتولي وزارة الأمن القومي (الأمن الداخلي)، أم ستصرون على حقيبة التربية والتعليم؟
موسي راز :
ولماذا لا نحصل على الوزارتين معًا؟ الأمر يعتمد في نهاية المطاف على حجم قوتنا البرلمانية. إذا حصلنا على عدد كافٍ من المقاعد، فسيكون بإمكاننا المطالبة بأكثر من حقيبة وزارية. فقد يتولى يائير غولان وزارة الأمن القومي، ويمكن أن يتولى غيلعاد كاريف وزارة العدل، أو ربما وزارة الخارجية، كما أن أوريت فركاش هكوهين (إذا كان المقصود بالاسم في التسجيل) يمكنها أيضًا تولي حقيبة وزارية مهمة. في نهاية المطاف، نحن بحاجة إلى قوة انتخابية أكبر، لأن عدد المقاعد هو الذي يحدد قدرتنا على المطالبة بحقائب وزارية مؤثرة وتنفيذ برنامجنا السياسي.
الكرمل :
هل هناك احتمال لقيام تحالف انتخابي بين حزب "الديمقراطيين" وحزب "لكلنا مكان "؟
موسي راز :
سأكون سعيدًا جدًا إذا حدث ذلك. لا أعتقد أن الأمر قريب أو أنه سيتحقق في المستقبل القريب، لكنني سأرحب بأي تعاون بين الجانبين، وسأكون سعيدًا برؤية مثل هذه الشراكة تتطور.

الكرمل :
في حال شارك حزب "الديمقراطيين" في الحكومة المقبلة، هل ستعملون على إعادة سياسات عومر بارليف ويوآف سيغالوفيتس، التي اعتُبرت من أنجح المراحل في مكافحة الجريمة داخل المجتمع العربي؟
موسي راز :
نعم، بالتأكيد. أعتقد أن تلك الحكومة حققت بداية جيدة في هذا الملف، لكنها لم تتمكن من استكمال ما بدأته. أما المشكلة في الحكومة الحالية، فهي أنها لا تبدي إرادة حقيقية لمحاربة الجريمة. صحيح أن مواجهة الجريمة المنظمة ليست مهمة سهلة، حتى عندما تكون هناك رغبة بذلك، لأن منظمات الجريمة أصبحت قوية وراسخة، وتمتلك موارد مالية كبيرة، وشبكات نفوذ، وكميات كبيرة من السلاح. ولذلك فإن التصدي لها يتطلب سياسة حازمة، وإرادة سياسية حقيقية، وعملًا متواصلًا، وليس مجرد تصريحات.
الكرمل :
ما مدى احتمال أن ينجح مرشح عربي أو مرشحة عربية من حزب "الديمقراطيين" في الوصول إلى الكنيست المقبل؟
موسي راز :
أعتقد أن هناك فرصة جيدة لذلك، وإن لم يكن الأمر مضمونًا. برأيي، من المرجح أن يكون هناك مرشح عربي ضمن المراكز المتقدمة في القائمة. أنا أعرف كيف تجري الانتخابات الداخلية (البرايمرز)، وأحرص شخصيًا على التصويت لأكثر من مرشح عربي ضمن قائمة المرشحين الذين أختارهم. المشكلة اليوم هي كثرة المرشحين، فلو كان هناك مرشح عربي واحد فقط، لكان من السهل انتخابه ضمن المراتب الأولى. وأقدّر أن هناك فرصة جيدة لأن يكون مرشح عربي ضمن العشرة الأوائل في القائمة، وإذا لم يحدث ذلك، فمن الممكن أن يكون في المركز الثاني عشر، أو على الأقل في المركز الثالث عشر. بالنسبة لي، هذا ليس كافيًا، لكن علينا أن نواصل العمل من أجل ضمان تمثيل عربي أوسع داخل الحزب. وإذا نجح المرشح الموجود في المركز الثالث عشر في دخول الكنيست، فسيكون ذلك إنجازًا مهمًا، بل وقد يكون بالإمكان تحقيق تمثيل أفضل من ذلك. وأنا مقتنع بأنه إذا صوّت عدد أكبر من أعضاء الحزب بالطريقة التي أصوّت بها شخصيًا، فسيكون هناك بالتأكيد مرشح عربي ضمن المراكز الأولى في القائمة.
الكرمل :
عندما تنظر إلى استطلاعات الرأي، ترى أن غالبية الجمهور اليهودي تؤيد الحرب، بل إن كثيرين يعارضون حتى مجرد الحديث عن السلام. ماذا يعني لك ذلك؟
موسي راز :
: في الغالب، الشعوب تؤيد الحروب في بداياتها. لا أعرف شعبًا يعارض الحرب منذ اللحظة الأولى. ربما كان الاستثناء الأبرز هو ما حدث في الولايات المتحدة خلال حرب فيتنام، عندما خرج جزء كبير من الرأي العام ضد استمرارها. لكن الأمريكيين أيدوا حروبًا أخرى، مثل العراق وأفغانستان وكوريا. والفرنسيون دعموا حربهم في الجزائر، والبريطانيون أيدوا حرب جزر فوكلاند، والروس أيدوا الحرب التي شنتها بلادهم على أوكرانيا. للأسف، تتأثر الشعوب بالدعاية التي تروج لها الحكومات، والتي تصور الطرف الآخر على أنه الشر المطلق، وتدعي أن الأرض ملك لها وحدها، وأنها تريد السلام بينما الطرف الآخر يرفضه. لكن الحقيقة أكثر تعقيدًا، وغالبًا ما تكون في مكان ما بين الروايتين. وقد قال المؤرخ يوفال نوح هراري إن الحروب تنشأ بسبب الأساطير والأكاذيب التي ترويها الشعوب لأنفسها. فعندما أقنع نفسي بأن هذه الأرض لي وحدي، وأن الفلسطينيين غير موجودين، أو أنهم جاؤوا إلى هنا قبل مئة عام فقط، أو عندما أقول إنني عرضت السلام وهم رفضوه، أو إنني لا أؤذي المدنيين الأبرياء، فإن كثيرًا من هذه الروايات لا تعكس الحقيقة كاملة. وفي المقابل، لا يعني ذلك أن كل ما يقوله الفلسطينيون هو الحقيقة أيضًا. فكل طرف يحمل روايته، بينما الحقيقة تقع في مكان ما بينهما. ومن هذا المنطلق، أؤمن بأن الحل يكمن في تقاسم هذه الأرض. فالإسرائيليون يستحقون أن يعيشوا في دولة آمنة، والفلسطينيون أيضًا يستحقون دولتهم المستقلة، التي تكون وطنًا لهم وللاجئين الفلسطينيين. وأرى أن هذا هو الطريق الوحيد للوصول إلى تسوية سياسية حقيقية. لكن التاريخ يعلمنا أن الطرف الأقوى نادرًا ما يكون مستعدًا للتنازل طواعية. هكذا كان الحال في تجارب تاريخية كثيرة، عندما تمسك أصحاب القوة بمواقفهم ولم يغيروها إلا بعد نضال طويل. ورغم ذلك، ما زلت أؤمن بأنه إذا نجح اليسار الليبرالي في مخاطبة الناس بلغة واضحة وصادقة، فسيقتنع المزيد بأن الحروب لا تحقق الأمن. فها نحن نخوض الحرب في غزة منذ أكثر من عامين، وشهدنا أيضًا مواجهات في لبنان، ومع ذلك لم تحل الحرب المشكلة ولم تحقق سلامًا دائمًا. أما المكان الوحيد الذي تحقق فيه قدر من الاستقرار والأمن، فهو اتفاقيات السلام مع مصر. صحيح أنها اتفاقيات أُبرمت مع الدولة أكثر منها مع الشعوب، ويمكن تطويرها وتعزيزها، لكنها أثبتت أن السلام يمنع الحروب، وأننا لم نعد نقاتل بعضنا البعض منذ توقيعها.
الكرمل :
لكن غالبية الإسرائيليين يعتقدون أن إيران، ومعها أطراف أخرى في المنطقة، تسعى إلى تدمير إسرائيل، وأن هذا هو ما يبرر استمرار الحروب.
موسي راز :
هذه هي المشكلة بالضبط. الإسرائيلي العادي ينظر إلى الواقع من خلال الرواية التي يتلقاها. أنت وأنا نستطيع أن نتحدث عن مبادرة السلام العربية التي أقرتها اثنتان وعشرون دولة عربية، والتي طُرحت مرارًا على مدى أكثر من عشرين عامًا، لكن معظم الإسرائيليين لم يسمعوا بها أصلًا. ونحن نعلم أيضًا أن منظمة التحرير الفلسطينية أعلنت منذ عام 1988 قبولها بإقامة دولة فلسطينية إلى جانب إسرائيل على حدود عام 1967، لكن غالبية الإسرائيليين لا يعرفون ذلك، أو لا يصدقونه. والمشكلة تكمن في الروايات التي يرويها كل مجتمع لنفسه. فأنت وأنا نعرف أن اتفاقيات أوسلو لم تُخرق من جانب واحد فقط، لكن الرواية السائدة في إسرائيل تقول إن الفلسطينيين هم وحدهم من أفشلوا الاتفاق. وفي المقابل، ليس صحيحًا أيضًا أن الفلسطينيين بلا مسؤولية. إذا أردنا أن نكون منصفين، فعلينا الاعتراف بأن كلا الطرفين ارتكب أخطاء، وفي الحروب يرتكب الطرفان أفعالًا مؤلمة وسيئة. وبرأيي، لا ينبغي أن يبقى النقاش محصورًا في سؤال: من بدأ؟ أو من ارتكب أخطاء أكثر؟. الأهم هو كيفية إنهاء هذا الصراع. فعندما تتوقف الحرب، يتوقف معها سقوط الضحايا، ويتوقف كل طرف عن إلحاق الأذى بالآخر، وهذا هو الهدف الذي ينبغي أن نسعى إليه.
الكرمل :
ما رأيك في قرار لجنة الانتخابات التابعة لحزب "الديمقراطيين" بمنعك أنت وآفي دبوش من التنافس على المقعدين المخصصين لحزب "ميرتس" ضمن المراكز العشرة الأولى في القائمة الانتخابية؟
موسي راز :
أعتقد أن هذا القرار خاطئ، وربما يعكس عدم رغبة بعض الأشخاص في فهم الواقع أو تطبيق الأنظمة بصورة عادلة. لقد تقدمنا اليوم باستئناف إلى الهيئة القضائية المختصة بالنظر في الطعون الانتخابية داخل الحزب، وأنا على ثقة بأنها ستلغي هذا القرار، لأنه لا يستند إلى أي أساس عادل أو منطقي. أن يقال إنني لست عضوًا في حزب ميرتس، فهذا ادعاء غير مفهوم. وعلى أي أساس يستندون في هذا الادعاء؟ بالنسبة لي، لا يوجد أي مبرر قانوني أو تنظيمي لمثل هذا القرار، ولذلك أعتقد أنه سيتم إلغاؤه.

 

الكرمل :
على أي أساس استندت الاعتراضات التي قُدمت ضد ترشحكما؟
موسي راز :
: استندوا إلى اتفاق الاندماج بين حزب العمل وميرتس، الذي نص على عدة شروط. أولها أن يكون المرشح عضوًا في ميرتس يوم توقيع الاتفاق، وهذا الشرط ينطبق علينا بالكامل. فأنا كنت عضوًا في ميرتس لمدة 23 عامًا، بينما كان آفي دبوش عضوًا في الحزب لمدة 12 عامًا، ولسنا أعضاء جدد انضموا قبل أيام. الشرط الثاني كان أن يكون العضو قد سدد رسوم عضويته خلال السنوات الثلاث الأخيرة، ونحن استوفينا هذا الشرط أيضًا. أما الشرط الثالث، فهو الانتساب إلى حزب الديمقراطيين خلال تسعة أشهر من توقيع اتفاق الاندماج، وأنا شخصيًا انتسبت إلى الحزب الجديد بعد أربعة أيام فقط من توقيع الاتفاق. بعد ذلك ظهرت قضية إضافية، وهي أنه كان يتوجب تعبئة نموذج إلكتروني. في الحقيقة، لم نكن نعلم أصلًا بوجود هذا النموذج. كان إجراءً تقنيًا بحتًا، ولم يكن يتضمن أي التزام مالي أو إعلان ولاء جديد للحزب أو أي شرط جوهري. بعد انتسابي إلى الحزب وصلني بريد إلكتروني يدعوني إلى استكمال إجراءات الانضمام إلى الحزب الجديد، لكنني لم أدرك أن هناك خطوة إضافية يجب القيام بها، ولذلك لم أضغط على الرابط الموجود في الرسالة. هذه هي المخالفة الوحيدة التي يستندون إليها، سواء في حالتي أو في حالة آفي دبوش. وبناءً على ذلك، رأى خمسة أعضاء في لجنة الانتخابات أن هذا الأمر يمنعنا من الترشح، وهو أمر أعتبره غير منطقي.
الكرمل :
هل كانت اللجنة تضم ممثلين عن ميرتس أيضًا؟
موسي راز :
نعم، كانت لجنة انتخابات حزب الديمقراطيين تضم ممثلين عن ميرتس أيضًا. ومن بين أربعة ممثلين لميرتس، صوّت اثنان لصالحنا، بينما صوّت اثنان ضدنا. ربما كانت لديهم اعتبارات مختلفة، ولا أريد أن أقول إنها اعتبارات شخصية، لكنني لا أعرف الدوافع الحقيقية وراء مواقفهم.
الكرمل :
: وهل تعتقد أن هذا القرار قانوني؟
موسي راز :
 
لا أعتقد ذلك. أنا واثق من أن المحكمة الحزبية ستلغي القرار، لأنه لا ينسجم مع المنطق السليم ولا مع روح الاتفاق الذي جرى بين الحزبين. والدليل على ذلك أن رسالة دعم صدرت فورًا، ووقّع عليها معظم قادة ونشطاء ميرتس، مؤكدين أننا أعضاء حقيقيون في الحزب. كما دعا رئيس الحزب إلى تصحيح هذا الخطأ، وكذلك الأمين العام للحزب، إلى جانب أعضاء الكنيست الثلاثة، ومن بينهم غيلعاد كاريف، الذين طالبوا جميعًا بإعادة النظر في القرار.

 

الكرمل :
كان حزب ميرتس يحظى في الماضي بتأييد واسع داخل المجتمع العربي، مع مئات الأعضاء وعشرات الآلاف من الناخبين. برأيك، ما الأسباب التي أدت إلى تراجع هذا الحضور؟
موسي راز :
أعتقد أنه ينبغي النظر إلى هذه المسألة من زاويتين. في تسعينيات القرن الماضي، كان بالفعل عشرات الآلاف من المواطنين العرب يصوتون لميرتس، لكن ذلك كان قبل ترسخ الأحزاب العربية بوصفها القوة السياسية الرئيسية داخل المجتمع العربي. ففي تلك الفترة كانت نسبة أكبر من الناخبين العرب تمنح أصواتها لأحزاب يهودية أو لأحزاب ذات غالبية يهودية، مثل حزب العمل وميرتس. لكن مع اعتماد الانتخاب المباشر لرئاسة الحكومة عام 1996، ثم بصورة أوضح بعد انتخابات 1999، ومع تأسيس حزب التجمع الوطني الديمقراطي (بلد)، بدأ عدد متزايد من المواطنين العرب يفضلون التصويت للأحزاب العربية التي تمثلهم بصورة مباشرة. ومنذ ذلك الوقت، تراجع حجم التأييد الذي كان يحظى به ميرتس داخل المجتمع العربي. ومع ذلك، كانت هناك محطة استثنائية في انتخابات 2019، عندما حصل الحزب على دعم واسع من الناخبين العرب. ويعود ذلك إلى عدة عوامل، من بينها وجود مرشحين عرب في مواقع متقدمة على قائمة ميرتس، مثل علي صلالحة وحسنية جبارة، إضافة إلى أن الحزب قدم في تلك الانتخابات قائمة يسارية واضحة، وكذلك بسبب حالة الانقسام التي شهدتها القائمة المشتركة، الأمر الذي دفع بعض الناخبين العرب إلى منح أصواتهم لميرتس. وقد حصل الحزب آنذاك على عشرات الآلاف من الأصوات العربية، وكانت هذه الأصوات حاسمة؛ فبدونها لما تمكن ميرتس من تجاوز نسبة الحسم في انتخابات عام 2019، ويمكن القول إن الناخبين العرب هم الذين أسهموا في إنقاذ الحزب في تلك الانتخابات. في انتخابات عام 1992، كان معظم المواطنين العرب يصوتون لحزب العمل أو لحزب ميرتس. في تلك الفترة، لم يكن كثيرون يشعرون بوجود بديل سياسي عربي واسع. فليس جميع الناخبين كانوا مرتاحين للتصويت للحزب الشيوعي، كما أن الأحزاب العربية آنذاك كانت محدودة العدد والتأثير. أما اليوم، فالمشهد السياسي مختلف تمامًا. هناك القائمة العربية الموحدة، والتجمع الوطني الديمقراطي (بلد)، والحركة العربية للتغيير (تعال)، وغيرها من الأحزاب العربية، وهو ما أتاح للناخب العربي خيارات أوسع يشعر بأنها تمثله بصورة مباشرة. وأرى أن هذا تطور طبيعي. فكما توجد في إسرائيل أحزاب تمثل شرائح مختلفة من المجتمع، مثل الأحزاب الحريدية، والأحزاب الدينية الصهيونية، والأحزاب التي تستند إلى قواعد اجتماعية أو ثقافية معينة، فمن الطبيعي أيضًا أن يرغب المواطن العربي في وجود حزب يعبر عن هويته وقضاياه. ومع ذلك، أعتقد أن الهدف النهائي ينبغي أن يكون قيام إطار سياسي مشترك يضم العرب واليهود على أساس قيم ومبادئ مشتركة، وليس على أساس الانتماء القومي وحده. فهذا، برأيي، هو النموذج الذي ينبغي أن نسعى إليه في المستقبل.

 

الكرمل :
وفق البرنامج الرسمي لحزب "الديمقراطيين"، هل لديكم خطة عملية لمعالجة قضايا المجتمع العربي، أم أن الأمر لا يزال يقتصر على التصريحات؟
موسي راز :
نعم، لدينا خطة واضحة، وهي جزء من البرنامج الرسمي للحزب، وتشمل عدة مجالات، وفي مقدمتها مكافحة الجريمة والعنف، إلى جانب قضايا أخرى تتعلق بالمساواة والتنمية. وأعتقد أولًا أنه يجب أن نغيّر طريقة تناول هذه القضية. أنا لا أحب أن يُقال إن الجريمة هي "مشكلة المجتمع العربي"، لأن هذا توصيف غير دقيق. صحيح أن المجتمع العربي يدفع اليوم الثمن الأكبر، لكن الجريمة ليست مشكلة تخص العرب وحدهم، بل هي مشكلة إسرائيلية عامة. والدليل على ذلك أن هناك جرائم تقع أيضًا داخل المجتمع اليهودي، وقد شهدنا منذ بداية هذا العام ارتفاعًا في عدد جرائم القتل بين اليهود كذلك. وفي المقابل، هناك مجتمعات عربية أخرى، مثل القدس الشرقية، أو الدول المجاورة كالأردن ومصر، لا تشهد مستويات الجريمة نفسها. وهذا يدل على أن المشكلة ليست مرتبطة بالهوية العربية أو بالدين، وإنما ترتبط بغياب سياسات إنفاذ القانون وانتشار منظمات الإجرام. نحن نرى اليوم أن منظمات الجريمة تتوسع وتزداد قوة داخل البلدات العربية، بل وفي بعض المدن المختلطة أيضًا، مثل الرملة واللد، وحتى في حيفا. وفي نهاية المطاف، عندما تصبح حياة الإنسان رخيصة إلى درجة أن يقتل الناس بعضهم بعضًا بهذه السهولة، فإن ذلك يمثل كارثة حقيقية تستوجب معالجة جذرية، لأن الحديث يدور عن أرواح بشرية، ولا يمكن لأي مجتمع أن يقبل باستمرار هذا الواقع.
الكرمل :
هل ترى إمكانية أن يعود حزب ميرتس إلى خوض الانتخابات بقائمة مستقلة، ليس في الانتخابات المقبلة، وإنما في المستقبل؟
موسي راز :
لا يمكن لأحد أن يعرف ما سيحدث في المستقبل. من الناحية القانونية والتنظيمية، نعم، هذا الأمر ممكن، لكنني لا أعتقد أنه سيحدث. برأيي، نجح حزب الديمقراطيين في شغل الموقع السياسي الذي كان يشغله ميرتس، وأعتقد أن التحدي الأساسي أمامه اليوم هو تعزيز حضوره داخل المجتمع العربي، من خلال تمثيل عربي حقيقي في مواقع متقدمة على قائمته، وزيادة عدد النشطاء والكوادر العرب في صفوفه، إلى جانب توسيع نشاطه داخل المجتمع العربي بصورة أكبر مما هو عليه اليوم. وأعتقد أيضًا أن الغالبية العظمى من ناخبي ميرتس تقبلت الاندماج في إطار حزب "الديمقراطيين". صحيح أن بعضهم ربما اختار أحزابًا أخرى أو ابتعد عن العمل السياسي، لكن معظم ناخبي ميرتس، وخاصة من الجمهور اليهودي، يشعرون بالارتياح تجاه هذا الإطار السياسي الجديد، ولا أعتقد أنهم يرغبون في العودة إلى خوض الانتخابات تحت اسم ميرتس كحزب مستقل.

 

الكرمل :
المواطن العربي يعيش اليوم حالة من الإحباط نتيجة تفشي الجريمة والعنف، وأزمة السكن، والبطالة، وتراجع الثقة بالأحزاب السياسية. إذا توجهت إليه اليوم طالبًا صوته، فما الرسالة التي ستوجهها له؟ وما الذي يميز حزب "الديمقراطيين" عن غيره، ويجعله جديرًا بثقة الناخب العربي؟
موسي راز :
لا أعتقد أن الرسالة الأهم هي دعوة المجتمع العربي للتصويت لميرتس أو لحزب "الديمقراطيين". بالنسبة لي، الرسالة الأهم هي أن نكون معًا، عربًا ويهودًا. وقبل أن أدعو أي شخص إلى التصويت لهذا الحزب أو ذاك، فإنني أدعوه أولًا إلى المشاركة في الانتخابات. فالأهم من كل شيء هو أن نحترم بعضنا بعضًا، وأن نتمكن من العمل معًا من أجل بناء مستقبل مشترك. وأعتقد أنه إذا أصبحنا قوة سياسية أكبر، فسنتمكن من الحصول على حقائب وزارية مؤثرة، مثل وزارة الأمن القومي ووزارة العدل، وهما وزارتان لهما أهمية كبيرة بالنسبة للمجتمع العربي، وقد تحدثنا عن ذلك سابقًا. فالهدف ليس فقط مكافحة الجريمة في المجتمع العربي، بل مكافحة الجريمة في إسرائيل كلها. صحيح أن المجتمع العربي يدفع الثمن الأكبر بسبب سنوات طويلة من الإهمال، لكن معالجة هذه الظاهرة يجب أن تكون جزءًا من سياسة وطنية شاملة. وكلما ازدادت قوتنا البرلمانية، ارتفعت فرص حصولنا على وزارات مؤثرة، مثل وزارة الأمن القومي أو وزارة الداخلية، كما تزداد فرص انتخاب أعضاء عرب إلى الكنيست، وهو أمر مهم بحد ذاته. لكن، في رأيي، الأهم من عدد النواب العرب هو امتلاك القدرة على التأثير في صنع القرار من خلال الوزارات التي تمس حياة المواطنين بصورة مباشرة. فعلى سبيل المثال، تستطيع وزارة الداخلية أن تدفع باتجاه إقرار مخططات هيكلية جديدة للبلدات العربية، وأن تعالج أزمة البناء والتخطيط التي تراكمت على مدار عقود. فالمخططون الذين يتخذون القرارات في تل أبيب والقدس لا يدركون في كثير من الأحيان خصوصية المجتمع العربي ولا حجم أزمة البناء التي يعاني منها. وهذا الواقع لم ينشأ اليوم، بل هو نتيجة سياسات وإهمال استمرا عشرات السنين، ولذلك نحن بحاجة إلى حكومة مختلفة، وإلى وزراء مستعدين للتعامل مع هذه القضايا بجدية. وبالطبع، أنا أدرك أننا لن نحصل على ستين مقعدًا في الكنيست، ولا يمكننا أن نتوقع الحصول على جميع الحقائب الوزارية المهمة في آن واحد، مثل وزارة العدل، ووزارة الأمن القومي، ووزارة الداخلية وغيرها. لكن المهم هو أن نكون جزءًا من حكومة قادرة على التأثير، وأن نختار الأولويات التي تمكننا من إحداث تغيير حقيقي في حياة المواطنين.
الكرمل :
ما الرسالة التي تود توجيهها إلى المجتمع العربي؟
موسي راز :
أهم رسالة أريد أن أوصلها ليست: "صوّتوا لنا"، بل: "اذهبوا وصوّتوا". فالمشاركة السياسية هي الأساس، بغض النظر عن الحزب الذي يختاره كل مواطن. لكن الرسالة الأهم بالنسبة لي هي أننا شركاء في هذه البلاد. نحن، العرب واليهود، نتقاسم هذا الوطن، ويجب أن نكون شركاء في كل شيء؛ في الحياة العامة، وفي الكنيست، وفي الحكومة، وفي رسم مستقبل هذه الدولة. وأود أن أضيف أمرًا آخر. فنحن نقترب من مرور ثلاث سنوات على أحداث السابع من أكتوبر، وهي فترة كانت صعبة للغاية على المواطنين العرب في إسرائيل. فمن جهة، نفذ عناصر حماس هجومًا أسفر عن مقتل مواطنين عرب أيضًا، وليس يهودًا فقط. وكان منفذو الهجوم يعلمون أنهم عرب، بل وكانوا يعلمون أن بعضهم مسلمون. ومن جهة أخرى، خلال الحرب الإسرائيلية على غزة، وجد كثير من المواطنين العرب في إسرائيل أنفسهم يعيشون ألمًا مضاعفًا، لأن لهم أقارب وأفراد عائلات في قطاع غزة، فتأثروا بما جرى هناك على المستوى الإنساني والعائلي. وأعتقد أن الغالبية الساحقة من المواطنين العرب في إسرائيل نجحوا خلال هذه الفترة الصعبة في الحفاظ على توازن بالغ الحساسية؛ فبقوا أوفياء لشعبهم، وفي الوقت نفسه أوفياء لدولتهم التي يحملون جنسيتها، وحافظوا على مسؤوليتهم كمواطنين. وهذا لم يكن أمرًا سهلًا على الإطلاق، ولذلك أقول لهم بكل صدق: كل الاحترام لكم. وأتمنى أن يأتي اليوم الذي يصبح فيه من الطبيعي، ومن الأسهل، أن يتمكن الإنسان من الحفاظ على انتمائه لشعبه الفلسطيني، وفي الوقت نفسه أن يعيش مواطنًا كامل الحقوق في دولة إسرائيل، دون أن يُطلب منه الاختيار بين هويته القومية ومواطنته.